Бывший министр иностранных дел Великобритании прогнозирует быстрое окончание войны между Россией и Украиной в случае победы Трампа Новости о войне между Россией и Украиной

Лондон, Великобритания – Дэвид Оуэн часто описывает войну на Украине как «второе вторжение России», как постоянное напоминание о конфликте 2014 года в Крыму.

Бывший министр иностранных дел Великобритании в конце 1970-х годов, член парламента в течение 26 лет от Лейбористской партии, бывший член Палаты лордов и участник мирных переговоров ЕС в бывшей Югославии, Оуэн обновил свою последнюю книгу «Тайна, тайна и загадка». . : «Двести лет британско-российских отношений», опубликовано в октябре 2021 года – после полного российского вторжения в Украину в 2022 году.

Аль-Джазира поговорила с 86-летним Оуэном о России и Украине, возможных отношениях Москвы с Великобританией и о том, почему, по его мнению, президентские выборы в США в ноябре определят, что будет дальше.

Аль-Джазира: После того, как Россия вторглась в Украину в 2022 году, вы подписали письмо опубликовано В Financial Times, которая призвала к заключению нового договора НАТО с Россией, который «не порождает институциональной враждебности». Спустя почти тысячу дней после начала войны НАТО ближе к России, чем когда-либо прежде, а президент Владимир Путин предупреждает о прямом конфликте с военным альянсом. Вы поддерживаете это сообщение сейчас?

Дэвид Оуэн: Что ж, я думаю, что отношения серьезно ухудшились, и я сожалею об этом.

Я не думаю для себя, что удастся вернуться к тому продуктивному диалогу, который у нас был в [former Russian President Boris] Ельцина, пока вопрос войны на Украине не был решен. Теперь это может быть на горизонте. Я думаю, что многое зависит от того, кто победит на президентских выборах в США. Но если [Republican candidate and former US President Donald] Если Трамп вернется, можно не сомневаться, что он попытается, как он неоднократно заявлял, урегулировать украинскую войну и улучшить отношения и личные отношения с Украиной. [Russian President Vladimir] Путин.

Аль-Джазира: Украина хочет использовать ракеты большой дальности западного производства для нанесения ударов вглубь России. Должны ли США удовлетворить желания Украины?

Оуэн: Мы в твоих руках [US] президент [Joe] Байден. Он по-прежнему отвечает за американскую политику и испытывает к ней сильные чувства. Понятно, что Байден в нынешних обстоятельствах очень нерешительно относится к вмешательству НАТО в Украину с целью усиления напряженности.

Аль-Джазира: В какой момент вам стало ясно, что отношения между Великобританией и Россией достигли самой низкой точки со времен холодной войны?

Оуэн: Я думаю, что это было второе вторжение в Украину. После первого вторжения [in 2014]Разумно было надеяться, что Россия сочтет это неприемлемым. Возможно, мы послали недостаточно четкий сигнал. Переговоры проходили в основном между тогдашним канцлером Германии [Angela] Меркель и французы. Британцы в первую очередь не участвовали в этом диалоге.

Путин, возможно, недооценил то, как страны НАТО отреагируют на вторжение в Украину.

Аль-Джазира: С другой стороны, когда отношения были крепкими и выгодными для обеих стран? В своей книге вы писали о постельцинской советской эпохе…

Оуэн: При Ельцине это было очень позитивно. Ситуация изменилась кардинально. Именно Ельцин решил, что России лучше быть меньше и попытаться сделать ее экономически сильной и более либеральной. Он призвал Украину и Беларусь отделиться.

Никто из нас не предполагал, что Россия так быстро, как я это называю, отступит от эпохи Ельцина. И я не думаю, что мы сделали достаточно денег или других способов, чтобы помочь России в эпоху Ельцина.

Я работал в России. Я был президентом Yukos International, крупной нефтяной компании.

[Editor’s note: Owen has since ended business ties with Russia.]

Мы очень старались, но большая часть денег поступала с финансовых рынков Европы и Америки, которые были очень краткосрочными и не способствовали переходу от коммунистической экономики к западным свободным рынкам. Мы не полностью свободны от критики.

Мы были лишены воображения и скудны, мы фактически послали в Россию плохих финансовых оппортунистов, которые не заботились о лучших интересах России, и мы не были теми людьми, которые могли помочь медленно и стабильно строить российскую экономику. Которым будет гораздо легче сосуществовать с западными экономиками Европы и Америки.

Аль-Джазира: С 2022 года прокремлевские деятели угрожают Британии, заявляя, что российские ядерные боеголовки могут потопить «маленький остров». Может ли Россия начать нападение на Великобританию?

Оуэн: Любая война, которую Россия могла бы вести против Британии, не была бы чисто англо-русской войной. В него войдет НАТО. В него войдут Соединенные Штаты с момента отправки первой ракеты в сторону Британии, а также все европейские страны НАТО.

Это иллюзия, если они думают, что смогут вести эту отдельную битву вместе с нами. Я поражен тем, что люди настолько разумны, насколько они есть. [Russia’s] Бывший президент [Dmitry] Медведев полагает, что может начать говорить о тактическом ядерном оружии.

Мы должны помнить, когда Путин ездил в Китай и разговаривал с ним. [Chinese President] Си Цзиньпин рассказал о своих намерениях относительно Украины.

Си Цзиньпин заявил, что Китай не поддержит использование ядерного оружия для восстановления Украины. Эта позиция не изменилась, и я думаю, что очень важно, чтобы она не изменилась.

Аль-Джазира: Станет ли новый лидер Лейбористской партии Великобритании Кейр Стармер таким же сильным союзником Украины, как бывший премьер-министр от консерваторов Борис Джонсон?

Оуэн: Это очень разные личности. Борис Джонсон — больше, чем просто интуитивный политик. Когда на Украину напали, он отреагировал быстро и мужественно. Но я не думаю, что есть какая-то ощутимая разница. Разница в стиле, конечно.

Аль-Джазира: В последние месяцы было выдвинуто несколько мирных планов, включая план по Украине. Президент Владимир Зеленский говорит, что его «план победы» включает членство в НАТО. Это реалистичная позиция?

Оуэн: Украина не является членом НАТО и это вопрос будущего. Я думаю, что Россия будет бороться за это. Мы не должны ставить себя в положение, которое делает это непременным условием.

Членство в НАТО не было хорошо воспринято на границах России. И мы никогда не сталкивались с тем, насколько это сложно для самой России.

Мы допустили некоторые ошибки в этой области. Я не думаю, что мы их сделаем [again]Те же самые.

Возможно, в интересах России позволить Украине стать членом НАТО при условии, что она получит границы путем переговоров. В ходе переговоров может возникнуть компромисс.

Я поддерживаю, чтобы переговоры вел Украина, а не страны НАТО. И я думаю, что сейчас мы очень близки к этому. Во многом она будет решена в результате президентских выборов в США.

Если победит Трамп, нет сомнений, что переговоры между Украиной и Россией пройдут достаточно быстро и решение будет достигнуто. Даже если Трамп не победит, я думаю, что президент Камала может победить. [Harris] Он будет открыт для переговоров. Но опять же, я не думаю, что она хочет поставить Америку на одну сторону, тогда как Трамп ясно заявил, что сделает это.

Аль-Джазира: Вы упомянули ошибки, допущенные западными державами, и предположили, что НАТО не всегда учитывает Россию в своих расчетах. Можете ли вы рассказать об этом подробнее?

Оуэн: В экстазе падения Берлинской стены [in 1989]Некоторые забывают, что у нас действительно были мудрые политики, и он был одним из них. [George HW] кустарник, [US] Президент Буш.

Он осознавал, что следует по возможности избегать подталкивания НАТО к границам России. до [ex-US President Bill] Клинтон знал это. Британцы тоже.

Внезапно Ельцин взял на себя руководство бывшим президентом СССР Михаилом Горбачевым, и в этот момент все пошло очень быстро. Некоторые опасения по поводу того, как быстро будет расширяться НАТО, развеяны. На протяжении веков существовала определенная нечувствительность к тому, как Россия воспринимала себя.

Аль-Джазира: После внимательного изучения Путина в течение последних двух лет, чего мы можем ожидать от него в каких-либо переговорах по прекращению войны?

Оуэн: О президенте Путине следует судить по тому, как он обращается с Россией. Этот человек столкнулся с мятежом, возглавляемым российскими войсками [Wagner Group chief Yevgeny Prigozhin]. Они шли в сторону Москвы, сепаратистское движение. Он справился с этим эпизодом с исключительным мастерством. Он ничего не сделал. Он ждал… и получил именно то, что хотел. Вероятно, это заняло семь или восемь месяцев. [Editor’s note: Prigozhin died in a plane crash two months after the failed coup attempt].

этот [Putin] Он осторожный человек. Поэтому я думаю, что мы должны проявить к нему уважение.

Он является лидером России, и в данный момент она не находится под угрозой. Вероятно, он останется там еще на пять, 10, 15 лет, поэтому мы должны относиться к нему с уважением на переговорах, и я верю, что мы сможем восстановить эти отношения. Мы допустили некоторые ошибки. Он совершал ошибки, но я не верю в эту бесконечную войну.

Они окажутся на какой-то территории, которая раньше была Украиной.

[Russia has hopefully] Они научились более эффективным способам вести дела с Украиной, и я верю, что они смогут успешно договориться о границе между ними, а затем продолжать торговать с ними.

Мы почти далеки от убеждения, что границы империй прошлого несли абсолютную власть и требовали восстановления. История мира такова, что границы меняются. Это часто бывает сложно, иногда противоречиво, и нам нужно быть очень осторожными, более осторожными, чем в прошлом, чтобы не раздвигать границы НАТО слишком далеко.

Финляндия и Швеция сотрудничают с НАТО. Это были не те шаги, которые они предприняли [easily] — Их спровоцировали.

Аль-Джазира: Каким вы представляете себе мир после окончания российско-украинской войны? Как Британия и Россия могут восстановить свои отношения?

Оуэн: Начните посещать страны друг друга. Мне сейчас 86, но мне хотелось бы верить, что прежде чем я умру, я смогу вернуться к своей жизни. [Russia] И поговорите и пообщайтесь со старыми друзьями и критиками.

Чем больше, тем лучше. Я не верю в манипуляции, если вы решили улучшить отношения и вернуться к личным отношениям.